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会议实录|基于区块链技术的司法环节圆桌对话
发布日期:2020-07-23 访问量:

6月21日,“产教融合”教育部区块链9大应用校企政合作研讨会成功举办,会议通过线上视频的形式举行。

本次论坛由数字经济产业服务机构——数字岛、清华x-lab共同主办,广东金融高新区“区块链+”金融科技产业孵化中心协办、链塔智库提供全程区块链研究支持。大会汇集校企政媒各方优秀代表,在教育界及区块链产业界产生极高关注。

会议开场由主办方数字岛发起人兼CEO刘靖发表致辞。数十位业内企业家、专家共同为大家分享以教育部《高等学校区块链技术创新行动计划》中九大场景为主题的观点和经验,凝聚了高校专家学者和产业界精英的智慧,采撷了业界优秀案例,为区块链应用场景落地提供了示范和指引。

这九大场景中,基于区块链技术的司法领域应用场景,中国电子商会区块链专委会副理事长李银科发表主题演讲《天平链溯源侧链》,随后圆桌对话环节由互链脉搏主编曹元主持,中国亚洲经济发展协会常务副会长徐大伟和李银科秘书长共同探讨区块链技术在司法领域的运用,并通过案例为大家深入介绍。

曹元:非常感谢主办方数字岛和清华x-lab,我们首先介绍一下自己,我这边是互链脉搏,做媒体区块链的平台,做了大概有两年时间。刚才银科也介绍了一下他们做天平链的一些项目,要不李总你先做自我介绍。

徐大伟:曹老师,你好,我本人是学法律出身,我们在区块链委员会有一个合作,也有幸邀请区块链委员会到我们中国亚洲经济发展协会,就我们的一些项目展开了关于司法方面的讲座,我们也受益匪浅。我们有关于国家“一带一路”友好的这么一个社会组织,平台上有一些合作,所以通过目前司法治理,对我们未来减少纠纷工作有所帮助。

曹元:好的,非常感谢二位。银科总这边描绘了天平链最新的一些发展的情况,这跟我此前接触时候的天平链已经有很大的迭代,包括惩戒的系统。那能不能给我们描述一下你们心目中区块链在未来,会是一个什么样的样子,在区块链委员会有什么样的非常明显的感受,给我们个人带来一些什么样的改变?要不先请银科总先介绍一下。

李银科:首先考虑互联网法院是解决什么问题,最高院的李少平副院长讲过,第一个,互联网法院有这个职责要界定边界,第二个就是法院要明确互联网在以前没有设置完成的东西,因为现在互联网高速发展,就要求有专业的、专项的这样一些明确相应的行为规范,另外要打造所谓的互联网的新生态。

在项目里面我们也想,所有的东西归根到底讲的都是一个责权利的划分,通过电子存证,通过互联网法院所认定的这种标准化的电子证据的存证,是可以做这种界定的,划分可以做得很清晰,相应的确权也可以在上面很清晰地完成,而且这背后的东西不完全是你理解的确权,这些东西如果能够确认下来就不错。

另外电子证据上链之后也会解决以前讲的老百姓打官司跑断腿这样一些弊端的东西,现在叫简案速裁,会大大地提升案件审判的效率。对老百姓来讲他省事,以前又是制证,又是提供证据,跑来跑去的,而且中间的文件丢失了,笔记要鉴定等等,这些东西我觉得在未来数据按照规范上链之后都会得到很大的改善,平台方或者说个人的权益都能得到很好的保证。

曹元:感谢银科总,您的这个问题已经回答完了,我们的徐总有没有什么补充,您设想的司法加区块链的未来,或者具体到某一个场景,老百姓听了您这段介绍一下子知道未来有多么的公平公正,或者在数字世界里生活会跟现在生活有不一样的地方。

徐大伟:首先我非常同意李会长的见解,而且我觉得中国电子商会区块链委员会先行一步,也很巧,我履历中原来做过法官,我在这方面还有点发言权。司法实际上很难还原当时交易的场景,我们司法都是凭证据打官司,特别是我们改革开放以来老百姓普法、知法、懂法的人越来越多,但是有好人懂法,也有坏人懂法。

我当法官的时候,一年审计三五十件案子就很多了,现在的法官恐怕一年要接300多个才能合格,所以大大的加重了司法工作人员的工作强度,同时对司法的公正性以及司法的效率有了非常大的挑战,因此区块链,特别是司法天平链的治理,我觉得李会长是开了一个先河,我觉得做的非常好。我以一个老法官向你致敬,做的非常好,特别是减少纠纷,再前置风控,特别是证据存证,刚才讲了笔记鉴定、证据丢失,也大大提升了威慑的力量,对那些不守法、恶意损坏交易双方利益的行为进行了鞭挞,同时保证了交易的成功。

我有时候考虑每天马路上这么多车,到了法院门口车更多,估计有一多半人是没有因为区块链存证而出现问题的,我觉得对司法的治理附带有帮助,所以我觉得这是个大好事,也预祝咱们在北京互联网法院试点成功,刚才讲了对李院长的嘱托,也预祝我们中国电子商会区块链委员会能够取得更好的成绩,为法院今后达到未来直接的间接的把纠纷减少下去,也保证交易成功的前提。

曹元:非常感谢徐会长,刚才两位都描绘了我们区块链加司法,尤其是天平链将来能够给我们办案效率带来极大的提升。如果要是实现到我们理想的状态,现在还缺什么样的步骤和基础设施的建设,我们遇到哪些挑战需要攻克,这里头能不能二位分享一下,徐会长您可以接着刚才的话题往下说,达到理想的状态,我们现在天平链哪些地方还需要攻克。

徐大伟:我是外行了,一会儿我给银科会长来做补充,我就谈一点,那就是全民意识问题或者说我们在整个运营经营过程中的合同相对方的交易风险控制的意识问题,如果有交易风险的安全意识提升的话,一会儿银科会长肯定会讲后面的基础设施、大数据、人工智能等这些东西的配套,我相信未来我们就会有很好的社会环境,有很好的社会道德。

我刚才讲的就是交易双方上到一个高度,他们的风控意识问题,是不是你所有的材料都上链。原来我们讲电邮、QQ、微信都能作为证据的载体,未来我们的上链,实际上要解决这些问题,而且很快的能提升我们整个司法处理的速度,这对我们社会的经济发展有很大的促进作用。

李银科:好的,主持人。跟法院这么长时间的配合,我所理解的现在法院最大的难题,是不管采用什么技术手段,现在面临最难的问题是执行难,所以院长才会讲要在执行的层面上运用区块链的技术。如果没有执行,我们接了再多的案件,判了再多的案件,其实到最后执行环境出问题的话,事实上对权益人的保护是做的不到位的。

您刚才问我们现在碰到比较难的问题,其实是围绕解决执行难的问题是更大的一些社会资源调度问题,执行在这个环节上,我们更多的理解是要把钱执行到位,这个是我们刚才讲到的最后一个环节,要有效率的能够完成执行。这个执行又需要多家银行要有相应的查冻扣接口,能够接到。现在我们正在协调一些相应的资源,当然这个更好的办法是国家中央委信办能够牵头,协调相应的这些金融机构、银行,能给法院在执行端提供相应的支撑。

如果有了一键查冻扣的能力,目前我们具备了部分的能力,比如说某些地方我们具备了查冻的能力,还没具备扣的能力,如果我们一旦真的具备了一键查冻扣的能力,我们刚才讲的智能税收的三个环节、三种方式,这种震慑力就会大大的提升,这种震慑力的提升就会导致大量的案件在诉源治理,在源头上可能就把它杜绝掉了,不一定让这些案件都要排着队到法院里等待判决、执行这个环节,可能就在庭审之前就已经化解掉了。

所以,执行的这种保障这种震慑事实上对诉源治理至关重要,我们不是说具备了这种能力,我们把所有的案件都接到法院,本身这个策略的建设也更多的是为了完成在诉前化解纠纷,不是说有了这种能力,把大量的案件都吸引到法院里来,这个是建设的初衷。

曹元:好的,感谢银科总,大致理解了,其实在与社会资源的调动方面,目前希望把金融的资源能够调动起来,我们目前区块链加司法,包括我们的天平链,现在在业务统领上是不是主要是金融,还是说接下来也会接入到一些其它的场景或者现在已经接入到很多的场景,我们是否有一个步骤或一个计划,这里头再补充问一下银科总。

李银科:实际上现在很多场景,比方说国家电网也在上面,事实上它是一个数据凭证,比方说现在的电商平台,所有的电商平台和用户在交易的时候都会签订一个协议,比如会签会员协议,都要签这样的一个协议。这个协议在之前都不是上链的状态,不管认不认可。

有了这个系统,我的理解就是说原来是甲乙双方的服务契约,现在变成了三方的,有一个虚拟方、一个司法方,在上面盖了一个戳,这个戳就是天平链。这个戳盖上去,实际上对双方权益都是一种保护。

电商系统是这样,基于互联网的行为,刚才讲了互联网的行为规范,互联网上的交易行为规范、互联网上的权益界定,这都是作为互联网法院首要的职责。事实上网上的不管是金融协议,还是买卖的协议等等,都是需要去界定的,都是需要相应的保障。

曹元:关于刚才说的场景上面的问题,一切交易的凭证和电子合同这些东西都可以进行上链,徐会长在场景方面有什么补充或者您觉得哪些场景用到这个技术会有很多提升我们效率的地方。

徐大伟:我是这么考虑,希望交易能够降低成本,所有的交易成本甭管是直接成本,还是间接成本,都要降低成本。我想这个场景随着5G的诞生,可能到了100G,速度的提高,我不知道我的命题是不是伪命题,我们速度的提升实际上是我们交易成本降低的一个必由之路,同时有些交易像银行就面签,银行探头在看,你要亲自按照银行书写的话照抄一遍,如果我们随着5G、速度、天平链的治理,是不是我们把双方重要交易和重大交易可以场景化,将整个的交易上链、这个场景上链、过程上链,不简单的仅仅只是文字上链、合同上链、证据上链,这是我的感觉。

因为对证据的解读、对合同解读,双方都不一样,双方各执一词,现在我们法院我们司法界只能说我们白纸黑字,但是大家当时谈的整个来龙去脉并没有得到真正的反馈,因为原告说原告的理,被告说被告的理,所以各执一词,怎么办呢?

把权力交给了法官,让法官去裁决,我当法官我经常讲我们既不是当时的当事人,我们没有参加过你们之间的洽商活动,但是我却要做出一个公平合理的判决,你想想多么的困难,所以我觉得上链不光是文字上链、材料上链、合同上链,我希望银科秘书长应该发明场景上链、视频上链。

场景上链如果我们再架机器什么的就很麻烦,能不能通过5G这种高速的传输系统、便利的开发交易场景,因为大家当时谈合约的时候,只要是双方公平自愿合理的,双方都想给执行好,但是事情有时候计划赶不上变化,但是计划双方在合约中有约定,同时双方在整个交易和磋商过程中都有双方的一些说法,如果把这个也作为合约的一个方面,我觉得很好地能把社会的公平正义推到一个高度,我觉得最高人民法院的法官数量就不会这么多了。

曹元:非常感谢徐会长给银科总提出的需求,这个需求可能不只是要通过区块链,因为区块链储存的能力确实有限,可能还要通过其它的一些技术手段来处理这种可信的视频这些,至少社会有这边的需求,我们也希望银科总提出一些解决方案。

我们来到最后一个问题,天平链是在整个的政务以及社会治理方面是比较早使用区块链的,我们注意到今年特别多的地方政府开始用区块链做社会治理,我们天平链过去走过的这些经验或者我们在司法上的一些经验,能够给到社会治理方面什么样的建议或者是一些什么经验教训。

徐大伟:曹老师,我这个方面只是站在我自身的体会上,这个还请银科总来给我们做解读。

李银科:我也是一家之言,我就谈一下自己的感受,不代表这个项目。我是觉得作为司法制度这样的一个基础设施。在实践的过程中,当然技术很重要,但是除了技术之外,我觉得还是有很多的要素堆积才能形成这样一个行为的落地。创新大家都在提倡,包括相应的技术支持和知识储备,要有社会上的一些认知来做出自己的判断。

第二点,在政务基于区块链这样相关项目的落地,区块链本身的红利或者说技术能力还是很有限的,一定是要跟别的技术相结合才能发挥它的作用。这几年有大量其它的相关资源相互融合,这一块一定是在整个以区块链相关项目推进的,要做好相应的其它的工作,像5G、互联网等合作。这里面参与的项目方,比如说它的设计人员和规范人员,一定要学习、了解政府的需求,能够准确的把握和抓住重点、核心,能够真正的把握政府的痛点,解决问题,这方面从项目方的人一定要专业化,我大概就是这样的感受。

曹元:非常感谢银科总,确实我们现在政务很多的系统在大干快上,但是怎么样用综合的技术,怎么用这个领域专业的人才,这也是比较重要的一个事情。

由于时间关系,我们今天的论坛就到此为止,也预祝区块链在司法领域能够给我们社会带来更多的公平公正,也能够给我们提供更多的社会效益。非常感谢二位,我们的分论坛到此。

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